karkadil ([info]karkadil) wrote in [info]ru_softtesting,

Немного размышлений о www.softwaretesting.ru

Привет, коллеги!

В связи со вторым пришествием Алексея Пафнутова в массы тестировщиков я решил несколько углубиться в сущность этого загадочного человека. Сразу оговорюсь, что я так и не выяснил, кто же он на самом деле, но немного интересного все же откопал. Думаю, что этот пост будет полезен для тех, кто хочет подписаться на его курсы, о которых можно найти много информации на его сайте Тестирование программ.

Часть 1. Откуда он взялся?

А черт его знает! Впервые он появился 1го сентября 2007 года, создав этот пост в данном коммьюнити и эту тему на сайте It4business (раньше этот ресурс назывался software-testing.ru, а еще раньше - tester.com.ua). Первое, что бросилось в глаза, - это убогость его сайта. Больше всего он напоминал предложения типа ENLARGE YOUR PENIS или рекламу Виагры: много громких криков, обещание золотых гор и т.п. ерунда.

Первое, что я тогда сделал, - поискал его в интернете по указанным на его сайте имени и фамилии. Но такого человека поисковики не знали. Я думаю, что я не единственный, кто предпринял поиски, так как ему начали задавать вопросы о том, кто же он такой. Феерический ответ Алексея заставил содрогнуться от смеха мой бедный организм, и без того ослабленный алкоголем и никотином. Итак, теперь мы знаем, что Алексей "занимает должность ведущего специалиста в одной очень крупной компании". Причем прошу заметить, что эту информацию он выдает в ответ на вопрос об опыте в сфере тестирования. Ясно даже и ежу, что текущая должность ничего не говорит об опыте работы.

Теперь посмотрим внимательнее на его сайт. Мы видим, что человек зарегистрировал домен 31 августа, а 1 сентября он уже рекламирует его. Что-то заставляет меня думать, что "сайт" был создан за 1 день. Ну на одну страничку текста больше и не надо. Но это лишь моя догадка, вполне возможно, что он делал его несколько недель.

Часть 2. Второе нашествие марсиан.

Чем же закончилось первое пришествие? А почитайте комментарии к постам, которые я дал в начале поста. Ни на один вопрос Алексей так и не ответил. Поиск в гугле, яндексе и ЖЖ не дал никаких результатов. Отзывов о тренингах нет. Есть только восхищенные крики автора тренинга.

Судя по всему, Алексей думал, что про него все забыли, раз устроил свое второе пришествие. На it4business его уже просто не восприняли серьезно. А здесь он случайно "спалился" в комментариях, ответив от имени [info]fair_ness, а затем удалив комментарий и перепостив этот же ответ от своего имени. Ну, собственно, там в комментариях он и не отрицал этого. Однако это помогло мне найти чуть больше информации о нем.

Вот, судя по всему, его первый сайт (можете даже не кликать, он пустой). Но вот что более интересно, так это вот эта книжка (1 Мб). Называется эта книжка "Телефонные продажи! Как убедить клиента купить твой продукт" (в указанных на 66 страничке контактных данных можно узнать нашего "опытного тестировщика"). Вот! Он не тестировщик! Зуб даю! (Кстати, именно больной зуб стал причиной этого моего поста). Он продавец.

Часть 3. Что же предлагает нам Алексей Пафнутов?

Я сам его лекции не слушал, потому судить не берусь. Если кто-то может что-то сказать - милости прошу в комментарии. Введение, которое доступно здесь, лично мне показалось унылым по сравнению с эмоциями, которые автор пытается вызвать своей рекламой на сайте. Больше жизни, Алексей! Но лично мне хватило вот этого комментария опытного в тестировании человека.

Часть 4. Так кто же он все-таки?

На мой взгляд это человек, который занимался продажами, возможно потерпел неудачу, потом пытался учить других, как продавать, а потом, столкнувшись каким-то боком с тестированием, решил учить этому других.

Он не вполне адекватен. Не в психическом плане, а в общении. Он не ответил нормально ни на один вопрос (а большинство просто игнорирует), что говорит о том, что сказать ему нечего. И тут мне в голову приходят мысли о финансовых пирамидах, МЛМ и т.п. вещи. Люди, которые вращаются в этих сферах, обычно тоже не вполне адекватные. Или, как сказали в одном из комментариев, может забанить за то, что ему намекнули на существование тега lj-cut.

Ни о каком опыте в тестировании можно и не думать. Человек, который не может сказать, где он работает или работал (не говоря уже о резюме), не может поделиться опытом ни с кем. А ведь именно это он обещает на своем сайте.

Короче говоря, уже поздно, зуб болит, просто подрезюмирую.
Мое мнение: эти курсы - просто разводилово.

Ах да, еще один момент: гарантия на его курсы.
Он гарантирует, что если в течение 2х месяцев вы не устроитесь на работу с з/п $1500 - он вернет деньги. Я просто приведу пример.

В институте, где я учился, был такой мужик, который многим родителям обещал "устроить" их детям вступительные экзамены. При этом он оговаривал, что оплата ПОСЛЕ успешного поступления (т.е. риска как бы нет), потому что у него "может не получиться договориться с приемной комиссией". После чего говорил "пусть идет и спокойно сдает все экзамены, я сделаю все, что смогу". И успешно забывал обо всех своих обещаниях до момента огласки результатов. Он ни с кем ни о чем не договаривался, он просто пускал все на самотек. Потом, если ребенок поступал, он говорил родителям "вот, пожалуйста, все как договаривались, я там договорился, кое-что подправили и приняли его". И получал деньги. Ну, а если ребенок не поступал, он разочарованно разводил руками: "Сделал всё, что смог".

Чуете, где подвох? Чем-то схема Алексея мне напоминает именно этот случай.

  • Post a new comment

    Error

  • 39 comments

[info]rlabs

March 26 2008, 19:39:20 UTC 4 years ago

что-то у вас с тегами не то. болда многовато.

что касается тренинга - я слушал первую версию. уже после того, как нашел книжку про телефонные продажи. содержание курса примерно напоминает то, что джуниор тестировщик успевает узнать за месяц или два (регулярно приходят резюме на позицию тестировщика от людей с опытом работы в салонах сотовой связи). Как следствие - неверное понимание роли тестировщика, важных скиллов, взаимодействия и тд и тп. Компания, очевидно, была большая и бюрократическая.

[info]software_tester

March 26 2008, 19:42:32 UTC 4 years ago

Спасибо, я очень рад такому вниманию к своей скромной персоне:)

[info]north_morok

March 26 2008, 19:50:38 UTC 4 years ago

Serious Karkadil: First Encounter

Да, Геныч, удивил немного подобным постом. Но и полезного много. Кстати, этот человек хороший домен оттяпал. Раньше, насколько я помню, по этому домену был редирект на www.software-testing.ru . По-крайней мере, я не особо волновался, нужен ли там минус в имени сайта или нет. Да и просто созвучно. Безусловно, настораживает сайт и человек, не засвеченный нигде. У тестировщиков-то тоже свое комьюнити достаточно неплохо развито. За последние пару лет для его развития было сделано немало шагов. Соответственно, и известные люди появились. Некоторых и тут наблюдаю. Так что, случайные люди незамеченными не останутся. Но следует оценить то, что человек все-таки прокрутился и разрекламировал себя. Жаль, что мало времени потратил на сайт и на легенду. А так, примкнув к группе профессионалов в некоторой области ( в том же тестировании ) , можно было бы реально нагнать народ на тренинги.

[info]slavapankratov

March 26 2008, 19:58:55 UTC 4 years ago

Забей.

[info]kernel

March 26 2008, 20:00:24 UTC 4 years ago

Как все знакомо - начиная с поисков в гугле, заканчивая безрезультатным диалогом при первом пришествии.
Остаюсь при своем недоумении: зачем соваться на рожон и рекламировать свои тренинги в комьюнити специалистам по качеству. :-) Людям, которые отнесутся мегакритично.
Судя по комментариям в предыдущем постинге, человек когда-то что-то тестировал. Вероятнее всего - свой веб-сайт, где болдом про золотые горы. Если бы тестировал CRM-систему, тезисы не производили бы впечатления параллельной вселенной. Или вообще браться за тренинг передумал бы.

[info]beskov

March 26 2008, 20:22:16 UTC 4 years ago

у меня в сообществе ru_mysql большинство тех, кто в СУБД ни в зуб ногой
в ру_сисархитект - программисты, которые спят и видят себя архитеторами

т.е. в ЖЖ-профсообществах всё-таки больше wannabees, чем настоящих профи

так что в сообщество он правильно пришёл

[info]vallenok

March 26 2008, 20:29:18 UTC 4 years ago

а какую crm вы тестируете?

[info]beskov

March 26 2008, 20:07:24 UTC 4 years ago

Какие коллеги? Кто говорит, слон? Кто такой karkadil с 7-ю записями в журнале и 45-ю комментариями за 3 года?

В чём вы обвиняете человека - что не отвечает на комментарии? Имеет право, если учитель научил ему не тратить энергию на конфликты с теми, у кого предубеждения.

Что не указывает своего опыта работы? Значит, есть основания - он и так рискует репутацией, озвучивая своё имя и делая первый тренинг.

Что проводит бесплатные тренинги, не имея репутации? Его право и риск. Ваше право пройти мимо. Если вы модератор - ваше право забанить постера и т.д.

Я предполагаю, что скорее всего есть такой некоторый человек, Алексей, ни чем особо не примечательный, которому учитель подарил надежду и веру в то, что он может вырасти. Человек предпринял усилия, потратил своё время, сделал сайт, книгу, пытается продавать свои знания.

ЧЕЛОВЕК ПЫТАЕТСЯ ПРЕВЗОЙТИ СЕБЯ. Это здорово!

[info]north_morok

March 26 2008, 21:30:22 UTC 4 years ago

>Какие коллеги? Кто говорит, слон? Кто такой karkadil с 7-ю записями в журнале и 45-ю комментариями за 3 года?

Не все люди пользуют ЖЖ как основной ресурс. В ЖЖ человек больше читатель, как и я (обо мне здесь информации немного, я здесь не особо часто наведываюсь, пока что). Но отчасти могу осветить данный вопрос.
Этот человек тестировщик. Технарь. С опытом. И нужные люди его знают ( в т.ч. готовые предложить определенную сумму денег за его услуги). Но это лирика. Можно пройтись по местам, где он засветился.
Из работ, в которых принимал участие, можно выделить вот это

http://it4business.ru/articles/120/

Там указан список авторов. Топикстартера вы, думаю, сможете определить. Также есть еще несколько блогов с его участием, а также на it4business.ru один из активных участников обсуждений. Так что этот человек все-таки более-менее засвеченный и в случае чего может предоставить информацию о себе.

>В чём вы обвиняете человека - что не отвечает на комментарии? Имеет право, если учитель научил ему не тратить энергию на конфликты с теми, у кого предубеждения.

Когда человек предлагает обучение, вопрос, касающийся профессионализма более чем закономерен.

>Что не указывает своего опыта работы? Значит, есть основания - он и так рискует репутацией, озвучивая своё имя и делая первый тренинг.

Паспорт наверняка никто не проверял. Опять же, его клиентами могут быть компании, которые заинтересованы в результате. Вы ж если платите за что-то, то вы хотите иметь хоть какие-то гарантии. Хоть какое-то нужно подтверждение, что вы будете работать действительно с тем, кто реально может вам предоставить желаемый товар или услугу. Как минимум вы платите временем, а вообще-то деньгами.

>Что проводит бесплатные тренинги, не имея репутации? Его право и риск. Ваше право пройти мимо. Если вы модератор - ваше право забанить постера и т.д.
>Я предполагаю, что скорее всего есть такой некоторый человек, Алексей, ни чем особо не примечательный, которому учитель подарил надежду и веру в то, что он может вырасти. Человек предпринял усилия, потратил своё время, сделал сайт, книгу, пытается продавать свои знания.

Путь этого человека прослежен и он вызывает некоторые сомнения. Над сайтом, как было указано в топике, человек мало поработал. Знания, судя по отзывам, не сильно уж соответствуют. А если прибавить к этому, что сам человек - тоже непонятно кто, то всё это смахивает на аферу.

>ЧЕЛОВЕК ПЫТАЕТСЯ ПРЕВЗОЙТИ СЕБЯ. Это здорово!

Когда это происходит, то это конечно хорошо. Но кому как не тестеру знать, что в его работе ошибок быть не должно, так как его ошибки уже никто практически не отслеживает. А тут ошибки есть. И если это афера, то главное в этом деле - не спалиться. Чего не было сделано. Человека заметили. Соответственно, надо бы как-то подтверждать заявленное. Поэтому, оно-то, может быть, и здорово, но любой обман хорош тогда, когда этого не замечаешь. А тут есть вполне конкретные предъявления.

Соответственно, если человек действительно является специалистом в области тестирования, то ему достаточно предъявить подтверждения своего опыта. Как правило, работа в той или иной компании не останется незамеченной, можно будет проверить, что же это за человек и реально ли он имеет данный опыт, чтобы учить других людей. Если это так, то можно принести официальные извинения ( в т.ч. и здесь ).

Итак, осталось только убедиться в достоверности информации и выводов по ней, сделанных karkadil-ом ( с последующим распространением по всем возможным источникам, которые доступны потенциальным потребителям данной услуги, с указанием на весьма вероятное кидалово) либо же опровержения данной информации путем предоставления данных о достаточной квалификации человека с подтверждением опыта, с указанием каких-либо работ, касающихся тестирования и т.п. В случае предоставления данной информации и ее подтверждения, со стороны топикстартера и с моей стороны (так как я инициирую этот challenge ) должны последовать официальные извинения. Всё просто. Человека поймали за руку. Осталось доказать, что это либо "карманник" либо обвинение ошибочно. Если первое, то вполне честно по отношению к коллегам предупредить их. Если второе, то вполне нормально приложить свои усилия для восстановления доброго имени человека ошибочно уличенного в аферизме. Так будет честно и прозрачно.

[info]beskov

March 26 2008, 22:42:19 UTC 4 years ago

меня не интересовал конкретно karkadil. я просто показываю, что очень странно устраивать наезд на человека на тему его непрозрачности, если сам не удосужился никак толком представиться - хотя бы на уровне простановки ссылки на свой другой профиль из ЖЖ. искать в гугле по нику и читать про лодки и исландию, я, извините, считаю излишним для рядовой дискуссии.

[info]beskov

March 26 2008, 22:52:49 UTC 4 years ago

как вы не поймёте, у человека репутация сейчас нулевая и он её нарабатывает.

обсуждать то, какой он специалист - ведущий или главный и в какой говноконторе или не говноконторе он сейчас работает - затея совершенно бесперспективная. каких репутаций вы хотите? кажется подозрительной услуга - идите своей дорогой.

в чём вообще аферизм? что человек свои, пусть и скудные, знания и энергию решил направить на созидание и обучение? ну пусть троечник пообщается с другими троечниками и они "вместе смогут". вам-то какое дело?

вы серьёзно думаете, что какая-то компания захочет заказать у него обучение? это же совсем другая ниша, персональное обучение.

почитайте [info]parabellum07 и infobusiness2.ru чтобы понять, откуда ноги растут

[info]beskov

4 years ago

[info]beskov

4 years ago

[info]beskov

4 years ago

[info]netklon

March 27 2008, 06:00:11 UTC 4 years ago

Как правильно тобой замечено ниже, в ЖЖ-сообществах много чайников. Чайники не всегда могут отделить мух от котлет, по тексту объявления о тренинге непонятно, человек с какой квалификацией его проводит, соответственно ожидания могут быть завышенными, тем более, что сам текст объявления этому способствует.

Так что данный пост karkadil'a вполне имеет право на существование как предостережение для чайников.

[info]pancakyes

March 26 2008, 23:38:00 UTC 4 years ago

Уважаемый топикстартер и все-все-все.
Да, это лохотрон. Лично я мрачно готова подписаться под каждым словом данного поста.

Давайте утешать себя мыслью, что новичок в тестировании!=полный идиот. А значит, что разумные индивиидумы, пожав плечами, закроют страничку и отправятся читать разумное, доброе, вечное. Наоборот, я считаю, Алексею можно сказать спасибо и, например, начинать интервью с вопроса "Вы слушали лекции Алексея Пафнутова? Да? Понравилось? Всего вам доброго, спасибо, что пришли"

[info]anutik_flower

March 27 2008, 09:20:54 UTC 4 years ago

кстати, супер идея :)))

[info]software_tester

March 27 2008, 05:40:35 UTC 4 years ago

Господа, вы тут такую ахинею понесли:) beskov пытается адекватно разумно поговорить-но остается неуслышанным.

Лохотроном обзывают..за бесплатную инфу, кусочки которой кто-то где-то видел (а еще лучше-слышал от кого-то) :))) Жесть.

Почему только так не считают мои клиенты - вот поистине загадка:)
Похоже на синдром "защемленного яичка" у большинства особо рьяных.
Ну да Бог с вами, я действительно на опровержение всякого бреда энергию тратить не буду. Отвечаю только по теме

[info]ex_ecnelysp730

March 27 2008, 08:18:01 UTC 4 years ago

Вопросы по теме:

1) Ваш курс называется "Стань тестировщиком! Как устроиться на работу тестировщиком всего за 2 месяца". Он состоит из 8 дисков и 183-страничного пособия (не считая всякой мелочи). При этом, судя по оглавлению, он рассказывает о вещах, которые лично мной были почерпнуты из моего университетского образования + нескольких книг и бесплатно доступных онлайн-ресурсов по теме (http://www.software-testing.ru/, http://www.qaforums.com и т.д.). Вопрос: В чем цель курса? Быстрорастворимая солянка для привлечения в профессию людей, не имеющих к IT вообще никакого отношения? Кстати, я устроился на работу тестировщиком за несколько дней.

2) Ваша книга, так понравившаяся Акиму из Молдавии (надеюсь вы оставили ему автограф), называется "Стань тестировщиком". Краткое описание её содержания, опять же, наводит на мысль на то что это выжимка из бесплатно доступных онлайн-ресурсов и уже существующих книг по теме ( к примеру," Рекс Блэк - Ключевые процессы тестирования. Планирование, подготовка, проведение, совершенствование", "Элфрид Дастин, Джефф Рэшка, Джон Пол - Автоматизированное тестирование программного обеспечения", "Роман Савин - Тестирование Дот Ком, или Пособие по жестокому обращению с багами в интернет-стартапах", и т.д. - благо, литературы достаточно). Почему человек, который хочет стать профессионалом в тестировании должен предпочесть вашу книгу вышеуказанным источникам? По сравнению с бесплатными онлайн-ресурсами она стоит денег, а по сравнению с книгами известных авторов - профессионалов в тестировании, боюсь, она сильно проигрывает в качестве.

3) Открытым остается вопрос о вашем опыте в тестировании, занимаемой сейчас вами должности, обязанностях, и т.д. Боюсь что это вопрос по теме.

[info]software_tester

March 27 2008, 08:23:48 UTC 4 years ago

для тех кто в танке - я не будут тратить на Вас свое время.
отвечать буду только на вопросы по теме.
Если в топике я говорю о SQL Server - на вопросы по нему и отвечаю. остальное - флуд

Anonymous

4 years ago

[info]anutik_flower

March 27 2008, 09:25:30 UTC 4 years ago

ахинею тут несёте только вы. достаточно почитать ваши тезисы, чтобы сразу стало всё понятно.

Anonymous

March 27 2008, 09:38:54 UTC 4 years ago

http://www.softwaretesting.ru/trening_stan_testirovschikom.html

Исходя из содержимого, вы далеко не бесплатно работаете.

>Только у первых 15 участников есть возможность записаться на тренинг всего за 7000 рублей!
>Опоздавший будет платить значительно больше!

Так что, предположение о возможном "лохотроне" имеет под собой основание. И топик-стартер об этом предупреждает

[info]software_tester

March 27 2008, 09:45:54 UTC 4 years ago

я о том, что негатив тут идет от людей, которые бесплатно получали (или видели краем глаза, или слышали) инфу.
от моих платных клиентов пока что не было ни одного возврата.

[info]fluffy__

4 years ago

[info]ex_ecnelysp730

March 27 2008, 08:34:47 UTC 4 years ago

Мое впечатление - неадекватный MLM-авантюрист.
А вы его ещё и пропиарили тут как следует)

Теперь народу ломанется на курсы)))))))))))

[info]alexlobach

March 27 2008, 09:15:03 UTC 4 years ago

Я не имею ничего против Алексея, НО как я уже писал на форуме тестировщиков:

Да я уважаю желание зарабатывать деньги, но с чем ты приходишь в сообщество так к тебе и относятся.

Лично мне непонятен такой подход: человек который себя позиционирует как квалифицированный тестировщик, проводящий тренинги, приходит на сайт сообщества тестировщиков только для того чтобы дать рекламу о своих тренингах.
(под сайтом сообщества имеется ввиду http://it4business.ru/forum)

[info]anutik_flower

March 27 2008, 09:26:59 UTC 4 years ago

ну кстати его второй журнал fair_ness тоже какой-то мутный гон про треннинги, которые якобы его знакомые организуют :) Целая банда :)

[info]karkadil

March 27 2008, 11:43:29 UTC 4 years ago

Я тут сразу всем отвечу по порядку, ничего?

rlabs: болд - то я что-то с тегом lj-cut намудрил, так как никогда им не пользовался. При предварительном просмотре отображалось нормально, а как запостил - все стало жирным. Было уже поздно, исправлять некогда было.

software_tester: спасибо, что дополнили информацию о себе (здесь http://software-tester.livejournal.com/962.html ). Я теперь понимаю, в чем ваша проблема. Проблема именно в том, что вы работаете в НЕПРОФИЛЬНОЙ организации. Вы либо совсем не сталкивались с другими тестировщиками, либо сталкивались очень мало. Думаю, что основной профиль вашей конторы - это именно реклама, маркетинг, МЛМ и т.п. Об этом говорит и стиль, в котором выполнены ваши объявления (как здесь, так и на сайте), и нежелание взглянуть на себя и свои курсы с другой стороны. К сожалению я неоднократно сталкивался с подобными людьми и знаю, что конструктивной беседы с ними не провести...

Профессионалом в любой сфере человек не может стать, просто работая в одиночку. В этом случае вы либо изучите вопрос досконально с одной стороны и не будете иметь ни малейшего представления обо всем остальном, либо охватите всего по чуть-чуть. А для того, чтобы учить других, надо знать больше, чем новичок.

beskov: вы правы, я как-то так влез и не представился. Моя ошибка. Ну, north_morok достаточно подробно меня предстваил, за что ему спасибо :). Вообще мой профиль - автоматизация тестирования, работаю в этой сфере с середины 2003 года. Это комьюнити читаю с июля прошлого года. На it4business сижу под ником Genka с конца 2003г. Еще меня можно найти на официальной ньюсгруппе по TestComplete (http://www.automatedqa.com/forums/d.cgi?cmd=xover&group=automatedqa.public.testcomplete&utag=). Там я под именем Gennadiy Alpaev, сижу с января 2007г.

Ну и для всех, так сказать. Лично я считаю, что подобный курс - вещь хорошая. И идея у Алексея хорошая. Но! Способ подачи материала, нежелание отвечать на вопросы (либо уклончивые ответы) заставляют думать, что это лохотрон. Я почему-то уверен, что вряд ли кто-то из этого комьюнити пойдет на эти курсы. А пост этот - это просто размышления, которые могут в дальнейшем заставить кого-то трижды подумать, прежде чем записываться на курсы.

[info]live_in_felix

March 27 2008, 23:22:16 UTC 4 years ago

спа-си-бо =)

все очень интересно - френдю - надеюсь взаимно =)
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…